Аргентинское издание “Infobae” опубликовало большое тюремное интервью с Ильей Яшиным.
1.Как вы себя чувствуете и как с вами обращаются в тюрьме?
Моё физическое и моральное состояние в норме. В тюрьме я уже почти полтора года и успел адаптироваться. Приятного здесь, конечно, мало. Стены давят, легко впасть в депрессию, многие в заключении быстро теряют здоровье. Но я внимательно слежу за собой, стараюсь держать мозг в тонусе и регулярно занимаюсь спортом. Самодисциплина очень помогает. Московские тюремщики общаются со мной вполне корректно и уважительно.
От некоторых, вы удивитесь, я даже слышал слова поддержки и солидарности. На самом деле, все здесь прекрасно понимают, что я не настоящий преступник и сижу не за криминал, а за выражение независимого мнения.
2. В конце прошлого года Вас перевели в Ижевск, почти на тысячу километров от Москвы. Вы все еще можете принимать посетителей? Ухудшилось ли ваше содержание после перевода?
В тюрьме на территории Удмуртии я провёл полтора зимних месяца, после чего благодаря усилиям адвокатов был перевёден обратно в московский изолятор. В России это обычная практика: арестанта, ожидающего апелляции на приговор, увозят подальше от родного региона. Но адвокаты смогли доказать, что это нарушает мои права. В Удмуртии я содержался в крошечной двухместной камере и в строгих условиях. Например, в течение двух недель меня ежедневно (!) подвергали тщательным обыскам, раздевая догола, потроша матрас и разбрасывая все вещи из сумки. Такое давление было связано с тем, что в моих соцсетях продолжали публиковаться политические и антивоенные заявления от моего имени, а тюремной администрации это не нравилось. Отмечу при этом, что рядовые надзиратели, хоть и выполняли приказ, но чувствовали себя некомфортно, не проявляли энтузиазма, а некоторые из них даже извинялись. Бытовые условия в региональных тюрьмах тоже, конечно, хуже, чем в Москве. В каше, например, попадались камни, и приходилось есть осторожно - чтобы не поломать зубы. Но хотя бы в общении с адвокатом меня не ограничивали. И родителей, специально прилетавших в Удмуртию, пару раз пустили ко мне на свидание.
3. Что помогает вам справляться с заключением? Что приносит вам облегчение?
Я искренне убежден в собственной правоте и знаю, что стою на стороне добра. Меня посадили за публичное сопротивление военной агрессии, за призыв остановить убийства. И я горжусь тем, что нашёл в себе силы не бояться. Я открыто назвал Путина и его хунту военными преступниками, требовал вывести войска из Украины и личным примером побуждал общество не молчать.
Пусть я оказался за это в тюрьме, но зато совесть моя чиста. Внутренняя гармония помогает преодолеть любые испытания.
Кроме того, я ощущаю огромную поддержку людей. За решётку мне прислали больше 20 тысяч писем со всей России и из самых разных стран мира - от Аргентины до Австралии. Честно говоря, я давно сбился со счёта этих писем, их очень много. Я знаю, что не один, что невероятное число людей переживает и молится за меня, что мои слова слышны и значимы для них. Это воодушевляет и
придаёт сил.
4. Какие у вас отношения с другими заключенными? И кто они, какие
люди находятся в исправительной колонии, подобной той, в которой
находитесь Вы?
В тюрьме можно встретить самых разных людей. Среди моих соседей в
камерах изолятора, конвойных помещениях, на сборных пунктах были
миллиардеры из рейтинга "Форбс" и магазинные воришки, заместители
министров и уличные наркоторговцы, генералы и мелкие мошенники. Со всеми я
стараюсь найти общий язык и разговариваю с людьми, испытывая к ним
большой интерес. У меня за спиной много избирательных кампаний, работа
депутатом и главой муниципалитета, и мне кажется, для политика вообще очень
важный навык - умение разговаривать с людьми. Так что сейчас я стараюсь
использовать своё положение, чтобы получить новый опыт и совершенствовать
профессиональные навыки. Заключённые относятся ко мне в целом уважительно и даже дружелюбно.
Меня нередко узнают, иногда я встречаю в тюрьме своих подписчиков в соцсетях
и даже тех, кто когда-то за меня голосовал. Люди задают много вопросов,
интересуются моим мнением о войне в Украине, о состоянии российской
экономики, о различных проблемах социальной сферы. Я в свою очередь
расспрашиваю арестантов об их уголовных делах и судьбах, а время от времени
публикую эти истории в блогах. Больше всего моих собеседников за решёткой, конечно, шокирует срок, назначенный путинским судом. За антивоенное выступление в интернете я
получил 8,5 лет. Это больше, чем наши суды обычно дают грабителям, насильникам и даже некоторым убийцам. Такая очевидная несправедливость
вызывает возмущение у многих.
5. Что говорят другие заключенные о Путине и войне? Могут ли они
открыто выражать свое мнение о происходящем? Удается ли вам
менять мнение тех, кто поддерживает войну?
Как ни странно, я редко встречал в тюрьме искренних сторонников Путина и
агрессии против Украины. Да, тысячи заключенных отправились на войну,
подписав контракты с ЧВК "Вагнер". Но по общению с такими людьми у меня
сложилось впечатление, что война для них - это просто способ вырваться из-за
решётки и заработать деньги. На фронт едут либо совсем отчаявшиеся зеки,
получившие многолетние сроки, либо бедолаги, попавшие в тюрьму от нищеты
за кражу колбасы в супермаркете.
Не могу, конечно же, сказать, что заключённые активно критикуют Путина и
его действия в Украине. Всё-таки почти все тюремные помещения оборудованы
видеорегистраторами, и люди банально боятся говорить открыто. Боятся не зря,
поскольку уголовные дела против арестантов за слова, сказанные за решёткой,
стали в России обычной практикой. Но при этом многие здесь понимают, что
страна катится под откос. Несколько месяцев я сидел в одной камере с военным, которого спецслужбы
арестовали по подозрению в торговле оружием. Он участвовал в боевых столкновениях на Донбассе, перенёс ранение. И весьма откровенно делился впечатлениями о том, какой бардак творится в армии, как солдаты напиваются от страха до невменяемого состояния и как офицеры гонят бойцов на убой в мясные штурмы. Честно признался, что подписал контракт с Министерством обороны ради денег, поскольку платят на фронте значительно больше, чем на его предприятии в мирной жизни. Долгие дни мы провели в беседах о войне и мире, о добре и зле... Я всеми силами старался убедить этого немолодого уже прапорщика, что убийство соседей и оккупация чужой страны - это грех и худший
способ заработка. В конце концов, он пообещал мне больше не брать в руки
оружие. Не знаю, сдержит ли он своё слово, но я сделал всё, что в моих силах,
чтобы спасти его жизнь и его душу.
6. В своем "последнем слове" в суде вы сказали судье, что она "просто
звено в механизме". Как бы вы описали этот "механизм" - российскую
судебную систему?
Российские суды я бы сравнил с официантом, который услуживо склонился
перед исполнительной властью с вопросом "Чего изволите?"
Справедливость судебной системы обеспечивается в первую очередь
независимостью судей и состязательностью судебного процесса. Ничего
подобного в нашей стране давно нет. В основе системы лежит так называемое
"телефонное право". Суть его в том, что судьи не берут на себя ответственность
за приговоры и почти всегда согласуют их с чиновниками или силовиками, а
зачастую просто пишут решения под их диктовку. Никого уже не удивляет, когда
приговор суда на 90% дублирует обвинительное заключение прокуратуры.
Судебный процесс подразумевает конкуренцию доводов защиты и
обвинения при беспристрастном отношении председательствующего. У нас же
прокуроры, следователи и судьи фактически работают, как часть единой
команды. Судьи регулярно помогают обвинителям исправить недочёты,
игнорируют их ошибки, а адвокатов воспринимают как статистов. Такое
положение вещей формирует мощный обвинительный крен всей системы. Для
понимания: процент оправдательных приговоров в России каждый год не
превышает 0,5%. Шансов доказать свою невиновность в судах у граждан по сути
нет. И особенно ярко произвол и несправедливость в делах политзаключённых,
над которыми власть регулярно устраивает настоящие судебные расправы.
7. Недавно вам исполнилось 40 лет. В статье для Meduza в июне вы
вспоминали ситуацию в России в 2013 году и называли его "годом
надежды". Что произошло за эти десять лет, что надежды оказались
разбитыми? Были ли ошибки со стороны оппозиции? Какие?
За минувшие десять лет воровской режим Путина, так называемая
"клептократия", превратился в полноценную военную диктатуру. До 2014 года
признаки грядущей милитаризации были заметны, но основным приоритетом
системы всё же оставалось личное обогащение президента, его чиновничьего и
олигархического окружения. Путин и его приближённые обрастали роскошью,
приобретали дворцы и яхты, становились богатейшими людьми планеты. Но
когда безудержное потребление достигло пика, появились наполеоновские
амбиции и в Кремле захотели крови.
В 2014 году началась первая агрессия против Украины, Крым был
аннексирован, а Донбасс погрузился в войну и хаос. Спустя год в центре Москвы
демонстративно застрелили лидера оппозиции Бориса Немцова. Власть
последовательно запретила и объявила экстремистскими все оппозиционные
партии и независимые СМИ, установила жёсткую цензуру в интернете,
заклеймила иноагентами и отправила за решётку сотни журналистов,
правозащитников, гражданских и политических активистов. Алексей Навальный
и Владимир Кара-Мурза пережили отравления боевыми ядами. Путин
изнасиловал поправками Конституцию и разрешил себе править вечно. Наконец,
он начал масштабную захватническую войну против Украины, а его режим
теперь мало чем отличается от фашистского.
Конечно, мы можем говорить и об ошибках оппозиции. Мы явно
недооценивали степень кровожадности Путина и не верили, что он доведёт
страну до такого мрачного состояния. Нас можно критиковать - и справедливо -
за недостаточную сплочённость и внутренние распри. Но всё же важно
понимать, что оппозиция в России противостоит настоящей хунте, которая не
ограничивает себя ни законом, ни моралью, которая готова убивать, сажать и
мучить своих оппонентов, готова развязывать войны и проливать реки крови.
Правда в том, что наши силы изначально были не равны.
8. Вы были последним из известных оппозиционных политиков,
оставшимся на свободе. Что заставило вас остаться в России?
Россия - мой дом. Я здесь родился и вырос, я почти всю жизнь посвятил тому,
чтобы эта страна стала свободной, справедливой и счастливой. Кроме того, в
России живут люди, которые мне доверяют и которых я публично представляю.
Как же я могу сбежать?
Да, после начала войны риски для оппозиционеров значительно выросли,
поскольку Путин резко ужесточил законы и фактически приравнял инакомыслие
к криминалу. Пошла волна арестов: людей бросали в тюрьмы за пацифистские
посты в соцсетях, за распространение статей западных журналистов о войне, за
лайки антивоенным публикациям. За всё подряд! Мне систематически угрожали
и прямо предупреждали о неминуемом аресте, если я не эмигрирую по примеру
других диссидентов. Но я считал и продолжаю считать, что политик должен
оставаться со своим народом не только в годы спокойного развития и
стабильности, но и в самые драматические времена. В этом заключается
ответственность политика, и только так, мне кажется, можно завоевать
настоящее доверие общества. Если я призываю других не бояться, то обязан и
сам побороть страх, твёрдо стоять на своём и не пятиться перед опасностью.
Исключительно важно, чтобы голос против войны и диктатуры звучал не
только в эмиграции, но и в самой России. Только здесь он может звучать
действительно громко и убедительно. История учит нас тому, что путь к свободе и народовластью часто лежит через тюрьмы и лишения. А значит, надо собрать волю в кулак и пройти этот путь
достойно.
9. Вы молодой человек. Когда-то считалось, что молодые люди, не
обязанные Путину ничем, могли бы изменить текущее положение в России. Какова роль российской молодежи сейчас? Может ли она по-прежнему быть силой для перемен?
Я верю в российскую молодёжь, особенно в поколение нынешних студентов
и старшеклассников. Мне кажется, это уже совсем другое поколение –
избавленное от стереотипов, мыслящее независимо и ощущающее себя частью
цивилизованного мира. Путин обладает эффективной машиной пропаганды, но в
отношении молодых людей она работает хуже всего.
Новое поколение россиян воспринимает Путина как пожилого одержимого
безумца, когда тот читает лекции по тезисам эпохи «холодной войны», грозит
ядерной войной и требует погибать на фронте в чужой стране. Молодым людям
не нужна украинская земля – они хотят мирно жить и работать, пользоваться
достижениями цивилизации, свободно путешествовать, общаясь со
сверстниками из других стран. Не умирать в грязи под пулями за бредовые
лозунги кремлевских старцев, а счастливо жить. Всё, что делает Путин,
противоречит интересам молодых.
Не секрет, что молодёжь массово покидала Россию после начала войны и
объявления мобилизации. Это настоящая беда для нашей страны, потому что
уезжали в первую очередь те, кто способен созидать и трудиться. Но все же я
верю в необратимость исторических процессов. Как бы Путин не цеплялся за
пыльное прошлое, молодые люди скажут своё слово и вернут России будущее.
10. Какие цели у вас, как у политика? Чего вы хотите достичь, и какой вы
мечтаете увидеть Россию однажды?
Я хочу, чтобы Россия была частью свободного мира и двигалась по пути
прогресса. Нам нужны устойчивые демократические институты, гарантия
политической конкуренции и сменяемости власти, свободный обмен
информацией и естественные права человека. Нужна справедливая и
эффективная экономика, которая даст людям возможность трудиться и
зарабатывать, развивать своё дело и не бояться, что государство его отберёт.
Государство в моей стране должно обеспечивать социальную поддержку
нуждающимся, честно распределять национальные богатства, исключить
сращивание бизнеса и власти, то есть олигархию. Россия должна
сосредоточится на своём развитии и уважать суверенитет соседей. Я мечтаю о
свободной, справедливой и счастливой стране, главной ценностью которой
является человек и его жизнь. И верю, что у нас есть всё, чтобы такая Россия
стала реальностью.
11. Вы выступаете против вторжения в Украину с 2014 года, публично
осуждая аннексию Крыма, присутствие российских военных и
вооружения на Донбассе, а также участие российских войск в
совершенных там преступлениях. Можно было ли тогда предвидеть,
что следующим шагом будет полномасштабное вторжение? Почему
никто не предвидел этого?
Убитый в 2015 году оппозиционер Борис Немцов в своё время сказал, что мы
каждый раз недооцениваем степень отвязанности Путина и это наша главная
ошибка. Мы действительно будто пытаемся представить себя на месте Путина и не можем допустить, что готов стать ещё более жестоким, безжалостным и
кровожадным.
Ещё одной проблемой является то, что агрессивная политика Кремля вплоть
до полномасштабного вторжения в Украину по сути не встречала серьезного
отпора на международном уровне. Много лет западные лидеры придерживались
линии на "умиротворение агрессора", фактически повторяя ошибку своих коллег
из 30-х годов прошлого века, создавшей предпосылку к началу Второй Мировой
войны. Путина уговаривали, задабривали, ему предлагали компромиссы. Всё
это он воспринимал как слабость Запада и убедил сам себя, что вправе
действовать на мировой арене с позиции силы. Жертвой в итоге стала Украина.
Думаю, если и сейчас солидарное сопротивление Путину сменится
задабриванием и попыткой с ним договориться, то он переведёт дыхание и
спустя время начнет новую агрессию еще большего масштаба. Возможно, и в
отношении стран, состоящих в НАТО.
12. По-прежнему не совсем ясно, почему Путин начал вторжение. Это
действительно было из-за геополитических соображений? Или его
стремление представлять себя защитником традиционных российских
ценностей, в отличие от западных, также сыграло роль?
Ключевая причина - раздувшееся до космических размеров личное эго
Владимира Путина. Боюсь, что это уже патология. Хотя предпосылки вполне
ясны: российский президент просто отравлен ничем не ограниченной властью.
Два десятилетия человек обладал абсолютными полномочиями на 1/8 части
земной суши. СМИ пели ему дифирамбы, церковь едва не причислила к лику
святых, а свита готова была целовать ноги. Если вы год за годом будете
убеждать человека в том, что он гений - он в конце концов в это поверит.
Говорившие это Путину решали свои корыстные вопросы и завоевывали
лояльность, но в итоге взрастили монстра. Теперь Путин искренне считает себя
величайшим политиком в мировой истории и грезит выдающимся местом в
учебниках. Хочет остаться в народной памяти завоевателем и собирателем
русских земель, который возродил империю после распада СССР. Десятки
тысяч погибших, миллионы беженцев, разрушенные города - это цена, которую
приходится платить за удовлетворение болезненных амбиций Путина.
Это важный урок для России и других стран: власть обязательно должна
быть сменяемой. Просто потому что слишком долгое пребывание во власти
опасно для психики и создает реальную угрозу для окружающих.
13. Почему российское гражданское общество остается инертным?
Почему мы не видим больших протестов против войны? Есть ли
что-то, что Запад может сделать, чтобы поддержать российское
общество?
Западу следует как минимум объективно и реалистично взглянуть на
российское общество. Является ли поддержка путинской войны в нашей стране
тотальной? Нет. Хоть пропаганда и пытается представить вторжение в Украину
как народную войну, убедительных признаков этого не существует. Путин воюет
в основном силами наемников и зеков, чья мотивация деньги и желание выйти
из тюрем. Когда была объявлена мобилизация, очередь выстроилась не у
военкоматов, а на границе. Около миллиона россиян предпочли оставить свой
дом, чтобы не убивать украинцев. Не заметно и больших искренних митингов в
поддержку войны. Этого просто нет. При этом, по подсчётам правозащитников, десятки тысяч россиян прошли через задержания на антивоенных акциях протеста. Да, огромных демонстраций
не получилось, поскольку с первого дня вторжения власть максимально жестко
подавляла любую протестную активность. Людей на улицах избивал спецназ, в
отделах полиции протестующих запугивали и пытали, многих уволили с работы,
исключили из университетов, подвергали травле в соцсетях и СМИ, оставляли
на дверях квартир краской оскорбительные надписи.
Кроме того, сотни людей, публично выступивших против войны, оказались в
тюрьмах. Среди них есть политики и депутаты. Но основная масса арестованных
– это обычные граждане из разных российских городов. Студент, рабочий
железной дороги, школьный учитель, региональный журналист, инженер,
кочегар... Это настоящий социальный срез нашего общества, социальный
портрет, показывающий реальные настроения народа. Ведь за каждым, кто
нашел в себе смелость не молчать и сел в тюрьму, стоят сотни тысяч людей,
которые думают так же, но боятся выступать открыто.
Конечно, вы можете критиковать людей, которые боятся рисковать своим
здоровьем и своей свободой и не выходят протестовать под дубинки полиции.
Но прежде чем критиковать, ответьте сами себе честно на вопрос: вы бы не
испугались?
14. За пределами России иногда создается впечатление, что в
российском обществе присутствует национализм, если не сказать
империализм, что даже те, кто не поддерживает Кремль,
поддерживают военную операцию в Украине. Это правда, и если да,
может ли это быть проблемой для формирования консенсуса против
войны?
Думаю, что в любом обществе есть прослойка людей, придерживающихся
радикальных и националистических взглядов. В парламентах целого ряда
европейских стран, например, ультраправые сегодня занимают до 20% мест.
Сомневаюсь, что в России популярность этих идей значительно выше – скорее
всего, в пределах тех же 20%. И нет ничего страшного, когда националисты
представлены в парламенте страны с работающими демократическими
институтами. Проблема возникает, когда националистические и имперские идеи
берёт на вооружение глава авторитарного государства и когда эти идеи
начинают буквально навязывать обществу сверху. Именно так и происходит у
меня на Родине. Однако несмотря ни на что, радикальная идеология не стала в России
доминирующей. Во многом это связано с тем, что до начала вторжения в Украину
Путин, напротив, долго и последовательно отучал общество от участия в
политике, насаждал конформизм. До войны ему было нужно скорее аполитичное
население, поэтому теперь опираться он вынужден на агрессивное
меньшинство. Это меньшинство идеологизировано, политически активно, но в то
же время очень требовательно и часто критикует власть за провалы на фронте,
некомпетентность генералов и неготовность государства к тотальной войне.
Путин ощущает серьезную опасность, которая исходит от его вроде бы самых
идейно близких сторонников. Понимает, что дальнейшие неудачи в войне могут
превратить этих сторонников в радикальную правую оппозицию. Поэтому
взбунтовавшийся хозяин ЧВК «Вагнер» Евгений Пригожин ликвидирован
кремлевскими спецслужбами, а один из основных разжигателей первой
российско-украинской войны 2014-2015 годов Игорь Гиркин брошен в тюрьму. В
общем, согласия среди сторонников войны нет, это пауки в банке. Основная же масса граждан России, стоит признать, занимает выжидательную позицию, стараясь перетерпеть этот кризис и надеясь на его
скорейшее завершение.
15. С другой стороны, вы и другие известные диссиденты, такие как
Владимир Кара-Мурза, а также множество обычных людей, были
приговорены к нескольким годам тюремного заключения за выражение
голоса против войны. Но все равно не удалось предотвратить эту
катастрофу. Война продолжается, и в тюрьму отправляют все больше
людей. Могли бы вы объяснить, в чем смысл борьбы для тех, кто не
понимает этого?
Уинстон Черчилль в своё время сказал, что для торжества зла достаточно
всего лишь бездействия хороших людей. Пусть антивоенное сопротивление в
России пока не дало желаемых плодов, а многие его участники либо
арестованы, либо эмигрировали. Но в этой борьбе куется будущее гражданское
общество России, а возможно – и будущая власть. Помните, кто стал первым
канцлером демократической Германии после второй мировой войны? Конрад
Аденауэр, немецкий патриот и политик, открыто противостоявший Гитлеру и
прошедший через гестаповскую тюрьму. В годы нацистской власти его
современникам казалось, что такая антифашистская борьба бессмысленна, что
Аденауэр напрасно тратит свою жизнь и подвергает её опасности. Но прошло
время, когда люди с честью и совестью стали востребованы: именно такие как
Аденауэр возрождали Германию и создали на руинах нацизма современное и
справедливое государство. Разумеется, в России сейчас проще и безопаснее поддерживать власть или просто молчать. Но маятник истории неумолим. Однажды за сегодняшний
конформизм будет стыдно перед своими же детьми.
16. Сколько населения на самом деле поддерживает Путина сегодня и
почему? Считаете ли вы, что война в Украине разрушает его
поддержку?
Война стала шоком для большинства россиян. Мало кто ожидал, что Путин
не блефует и решится на полноценное и масштабное вторжение в соседнюю
страну. Судя по всему, это стало неожиданностью даже для членов
правительства, не считая самых приближенных к президенту лиц.
Пропаганда уверяла, что боевые действия не продлятся долго, по ТВ
обещали взятие Киева за несколько дней, разгром украинской армии и бегство
Зеленского. Реальность оказалась иной: десятки тысяч погибших и
покалеченных солдат, обстрелы российских городов и массовая мобилизация,
Социальные издержки и усталость от войны растет с каждым днем. Экономика держится за счет накопленных за много лет финансовых резервов, но они стремительно сжигаются в топке войны. Расходы на оборону увеличены в три раза по сравнению с последним довоенным годом, а доходы заметно сократились из-за санкций. Перспективы туманны. Все больше людей лично
соприкасаются с войной: всё больше и больше становится тех, у кого в ходе боев
ранены или погибли друзья, знакомые, родственники...
На этом фоне я не вижу высокого уровня поддержки войны, как, впрочем, не
видел его и в начале вторжения. Люди скорее воспринимают войну как
стихийное бедствие, которое рано или поздно закончится, а жизнь вернется к
норме. Повторюсь: Путину не удалось сделать свою преступную войну
народной, как ни старались его пропагандисты. И если вы почитаете, например,
телеграм-каналы так называемых кремлевских «военкоров», то удивитесь,
сколько там жалоб и нытья на то, что граждане в основной массе живут обычной
жизнью и не хотят помогать фронту. Уверен, что чем дольше будет длиться
война, тем больший удар это нанесет по авторитету Путина. А если он решится
на вторую волну мобилизации, удар может оказаться и вовсе сокрушительным.
Вероятно, потому он и не торопится ее объявлять, несмотря на тяжелые потери
российских вооруженных сил.
17. Некоторые наблюдатели говорят, что одним из последствий
поражения России в Украине может стать смена режима в России, или
даже крах российского государства. Как это может произойти? Какой
политический сценарий может возникнуть?
Сложно строить прогнозы, поскольку до сих пор ни у кого нет ясного
понимания, когда и как завершится война. Но сам факт её затягивания и
растущие потери, конечно, создают риски для нынешнего политического режима.
Путин допустил классическую ошибку самоуверенного тирана: захотел
развязать «маленькую победоносную войну», которая быстро вышла из-под
контроля, приобрела чудовищный масштаб и стала угрожать его власти. Если
полистать учебники истории, можно найти массу примеров, когда подобные
ошибки стоили диктаторам очень дорого и приводили их к финалу.
18. Вы все еще верите, что в России может наступить демократия, или
в стране все же преобладают консервативные силы?
Я думаю, что у России нет иной альтернативы, кроме свободы и демократии.
Скажу жестче: Россия либо станет демократией, либо рискует прекратить
существование. Если на смену Путину в Кремле придет еще один имперец и
милитарист, это подтолкнет нашу страну к гражданской войне, а, вероятно, и к
распаду. Демократия же даст шанс вернуть Россию на цивилизованный путь
развития, сплотить общество вокруг здоровых ценностей и повысить
благосостояние граждан. Свою миссию я вижу именно в том, чтобы помочь
людям сделать разумный выбор и не потерять страну.
19. Считаете ли вы возможным, что Путина могут представить к суду
как военного преступника?
На руках Путина много крови, и доказать это не составит труда. Он самый
настоящий военный преступник и должен понести заслуженное наказание. Я понимаю, конечно, что не так просто привлечь к ответственности и отправить на скамью подсудимых человека, в распоряжении которого армия и ядерный арсенал. Но мировое сообщество должно стремиться к этому и всерьез
разрабатывать сценарий, связанный с арестом Путина. Если он окажется за
решеткой по приговору международного суда – это станет важнейшим
прецедентом, который наверняка убережет планету от новых войн.
1.Как вы себя чувствуете и как с вами обращаются в тюрьме?
Моё физическое и моральное состояние в норме. В тюрьме я уже почти полтора года и успел адаптироваться. Приятного здесь, конечно, мало. Стены давят, легко впасть в депрессию, многие в заключении быстро теряют здоровье. Но я внимательно слежу за собой, стараюсь держать мозг в тонусе и регулярно занимаюсь спортом. Самодисциплина очень помогает. Московские тюремщики общаются со мной вполне корректно и уважительно.
От некоторых, вы удивитесь, я даже слышал слова поддержки и солидарности. На самом деле, все здесь прекрасно понимают, что я не настоящий преступник и сижу не за криминал, а за выражение независимого мнения.
2. В конце прошлого года Вас перевели в Ижевск, почти на тысячу километров от Москвы. Вы все еще можете принимать посетителей? Ухудшилось ли ваше содержание после перевода?
В тюрьме на территории Удмуртии я провёл полтора зимних месяца, после чего благодаря усилиям адвокатов был перевёден обратно в московский изолятор. В России это обычная практика: арестанта, ожидающего апелляции на приговор, увозят подальше от родного региона. Но адвокаты смогли доказать, что это нарушает мои права. В Удмуртии я содержался в крошечной двухместной камере и в строгих условиях. Например, в течение двух недель меня ежедневно (!) подвергали тщательным обыскам, раздевая догола, потроша матрас и разбрасывая все вещи из сумки. Такое давление было связано с тем, что в моих соцсетях продолжали публиковаться политические и антивоенные заявления от моего имени, а тюремной администрации это не нравилось. Отмечу при этом, что рядовые надзиратели, хоть и выполняли приказ, но чувствовали себя некомфортно, не проявляли энтузиазма, а некоторые из них даже извинялись. Бытовые условия в региональных тюрьмах тоже, конечно, хуже, чем в Москве. В каше, например, попадались камни, и приходилось есть осторожно - чтобы не поломать зубы. Но хотя бы в общении с адвокатом меня не ограничивали. И родителей, специально прилетавших в Удмуртию, пару раз пустили ко мне на свидание.
3. Что помогает вам справляться с заключением? Что приносит вам облегчение?
Я искренне убежден в собственной правоте и знаю, что стою на стороне добра. Меня посадили за публичное сопротивление военной агрессии, за призыв остановить убийства. И я горжусь тем, что нашёл в себе силы не бояться. Я открыто назвал Путина и его хунту военными преступниками, требовал вывести войска из Украины и личным примером побуждал общество не молчать.
Пусть я оказался за это в тюрьме, но зато совесть моя чиста. Внутренняя гармония помогает преодолеть любые испытания.
Кроме того, я ощущаю огромную поддержку людей. За решётку мне прислали больше 20 тысяч писем со всей России и из самых разных стран мира - от Аргентины до Австралии. Честно говоря, я давно сбился со счёта этих писем, их очень много. Я знаю, что не один, что невероятное число людей переживает и молится за меня, что мои слова слышны и значимы для них. Это воодушевляет и
придаёт сил.
4. Какие у вас отношения с другими заключенными? И кто они, какие
люди находятся в исправительной колонии, подобной той, в которой
находитесь Вы?
В тюрьме можно встретить самых разных людей. Среди моих соседей в
камерах изолятора, конвойных помещениях, на сборных пунктах были
миллиардеры из рейтинга "Форбс" и магазинные воришки, заместители
министров и уличные наркоторговцы, генералы и мелкие мошенники. Со всеми я
стараюсь найти общий язык и разговариваю с людьми, испытывая к ним
большой интерес. У меня за спиной много избирательных кампаний, работа
депутатом и главой муниципалитета, и мне кажется, для политика вообще очень
важный навык - умение разговаривать с людьми. Так что сейчас я стараюсь
использовать своё положение, чтобы получить новый опыт и совершенствовать
профессиональные навыки. Заключённые относятся ко мне в целом уважительно и даже дружелюбно.
Меня нередко узнают, иногда я встречаю в тюрьме своих подписчиков в соцсетях
и даже тех, кто когда-то за меня голосовал. Люди задают много вопросов,
интересуются моим мнением о войне в Украине, о состоянии российской
экономики, о различных проблемах социальной сферы. Я в свою очередь
расспрашиваю арестантов об их уголовных делах и судьбах, а время от времени
публикую эти истории в блогах. Больше всего моих собеседников за решёткой, конечно, шокирует срок, назначенный путинским судом. За антивоенное выступление в интернете я
получил 8,5 лет. Это больше, чем наши суды обычно дают грабителям, насильникам и даже некоторым убийцам. Такая очевидная несправедливость
вызывает возмущение у многих.
5. Что говорят другие заключенные о Путине и войне? Могут ли они
открыто выражать свое мнение о происходящем? Удается ли вам
менять мнение тех, кто поддерживает войну?
Как ни странно, я редко встречал в тюрьме искренних сторонников Путина и
агрессии против Украины. Да, тысячи заключенных отправились на войну,
подписав контракты с ЧВК "Вагнер". Но по общению с такими людьми у меня
сложилось впечатление, что война для них - это просто способ вырваться из-за
решётки и заработать деньги. На фронт едут либо совсем отчаявшиеся зеки,
получившие многолетние сроки, либо бедолаги, попавшие в тюрьму от нищеты
за кражу колбасы в супермаркете.
Не могу, конечно же, сказать, что заключённые активно критикуют Путина и
его действия в Украине. Всё-таки почти все тюремные помещения оборудованы
видеорегистраторами, и люди банально боятся говорить открыто. Боятся не зря,
поскольку уголовные дела против арестантов за слова, сказанные за решёткой,
стали в России обычной практикой. Но при этом многие здесь понимают, что
страна катится под откос. Несколько месяцев я сидел в одной камере с военным, которого спецслужбы
арестовали по подозрению в торговле оружием. Он участвовал в боевых столкновениях на Донбассе, перенёс ранение. И весьма откровенно делился впечатлениями о том, какой бардак творится в армии, как солдаты напиваются от страха до невменяемого состояния и как офицеры гонят бойцов на убой в мясные штурмы. Честно признался, что подписал контракт с Министерством обороны ради денег, поскольку платят на фронте значительно больше, чем на его предприятии в мирной жизни. Долгие дни мы провели в беседах о войне и мире, о добре и зле... Я всеми силами старался убедить этого немолодого уже прапорщика, что убийство соседей и оккупация чужой страны - это грех и худший
способ заработка. В конце концов, он пообещал мне больше не брать в руки
оружие. Не знаю, сдержит ли он своё слово, но я сделал всё, что в моих силах,
чтобы спасти его жизнь и его душу.
6. В своем "последнем слове" в суде вы сказали судье, что она "просто
звено в механизме". Как бы вы описали этот "механизм" - российскую
судебную систему?
Российские суды я бы сравнил с официантом, который услуживо склонился
перед исполнительной властью с вопросом "Чего изволите?"
Справедливость судебной системы обеспечивается в первую очередь
независимостью судей и состязательностью судебного процесса. Ничего
подобного в нашей стране давно нет. В основе системы лежит так называемое
"телефонное право". Суть его в том, что судьи не берут на себя ответственность
за приговоры и почти всегда согласуют их с чиновниками или силовиками, а
зачастую просто пишут решения под их диктовку. Никого уже не удивляет, когда
приговор суда на 90% дублирует обвинительное заключение прокуратуры.
Судебный процесс подразумевает конкуренцию доводов защиты и
обвинения при беспристрастном отношении председательствующего. У нас же
прокуроры, следователи и судьи фактически работают, как часть единой
команды. Судьи регулярно помогают обвинителям исправить недочёты,
игнорируют их ошибки, а адвокатов воспринимают как статистов. Такое
положение вещей формирует мощный обвинительный крен всей системы. Для
понимания: процент оправдательных приговоров в России каждый год не
превышает 0,5%. Шансов доказать свою невиновность в судах у граждан по сути
нет. И особенно ярко произвол и несправедливость в делах политзаключённых,
над которыми власть регулярно устраивает настоящие судебные расправы.
7. Недавно вам исполнилось 40 лет. В статье для Meduza в июне вы
вспоминали ситуацию в России в 2013 году и называли его "годом
надежды". Что произошло за эти десять лет, что надежды оказались
разбитыми? Были ли ошибки со стороны оппозиции? Какие?
За минувшие десять лет воровской режим Путина, так называемая
"клептократия", превратился в полноценную военную диктатуру. До 2014 года
признаки грядущей милитаризации были заметны, но основным приоритетом
системы всё же оставалось личное обогащение президента, его чиновничьего и
олигархического окружения. Путин и его приближённые обрастали роскошью,
приобретали дворцы и яхты, становились богатейшими людьми планеты. Но
когда безудержное потребление достигло пика, появились наполеоновские
амбиции и в Кремле захотели крови.
В 2014 году началась первая агрессия против Украины, Крым был
аннексирован, а Донбасс погрузился в войну и хаос. Спустя год в центре Москвы
демонстративно застрелили лидера оппозиции Бориса Немцова. Власть
последовательно запретила и объявила экстремистскими все оппозиционные
партии и независимые СМИ, установила жёсткую цензуру в интернете,
заклеймила иноагентами и отправила за решётку сотни журналистов,
правозащитников, гражданских и политических активистов. Алексей Навальный
и Владимир Кара-Мурза пережили отравления боевыми ядами. Путин
изнасиловал поправками Конституцию и разрешил себе править вечно. Наконец,
он начал масштабную захватническую войну против Украины, а его режим
теперь мало чем отличается от фашистского.
Конечно, мы можем говорить и об ошибках оппозиции. Мы явно
недооценивали степень кровожадности Путина и не верили, что он доведёт
страну до такого мрачного состояния. Нас можно критиковать - и справедливо -
за недостаточную сплочённость и внутренние распри. Но всё же важно
понимать, что оппозиция в России противостоит настоящей хунте, которая не
ограничивает себя ни законом, ни моралью, которая готова убивать, сажать и
мучить своих оппонентов, готова развязывать войны и проливать реки крови.
Правда в том, что наши силы изначально были не равны.
8. Вы были последним из известных оппозиционных политиков,
оставшимся на свободе. Что заставило вас остаться в России?
Россия - мой дом. Я здесь родился и вырос, я почти всю жизнь посвятил тому,
чтобы эта страна стала свободной, справедливой и счастливой. Кроме того, в
России живут люди, которые мне доверяют и которых я публично представляю.
Как же я могу сбежать?
Да, после начала войны риски для оппозиционеров значительно выросли,
поскольку Путин резко ужесточил законы и фактически приравнял инакомыслие
к криминалу. Пошла волна арестов: людей бросали в тюрьмы за пацифистские
посты в соцсетях, за распространение статей западных журналистов о войне, за
лайки антивоенным публикациям. За всё подряд! Мне систематически угрожали
и прямо предупреждали о неминуемом аресте, если я не эмигрирую по примеру
других диссидентов. Но я считал и продолжаю считать, что политик должен
оставаться со своим народом не только в годы спокойного развития и
стабильности, но и в самые драматические времена. В этом заключается
ответственность политика, и только так, мне кажется, можно завоевать
настоящее доверие общества. Если я призываю других не бояться, то обязан и
сам побороть страх, твёрдо стоять на своём и не пятиться перед опасностью.
Исключительно важно, чтобы голос против войны и диктатуры звучал не
только в эмиграции, но и в самой России. Только здесь он может звучать
действительно громко и убедительно. История учит нас тому, что путь к свободе и народовластью часто лежит через тюрьмы и лишения. А значит, надо собрать волю в кулак и пройти этот путь
достойно.
9. Вы молодой человек. Когда-то считалось, что молодые люди, не
обязанные Путину ничем, могли бы изменить текущее положение в России. Какова роль российской молодежи сейчас? Может ли она по-прежнему быть силой для перемен?
Я верю в российскую молодёжь, особенно в поколение нынешних студентов
и старшеклассников. Мне кажется, это уже совсем другое поколение –
избавленное от стереотипов, мыслящее независимо и ощущающее себя частью
цивилизованного мира. Путин обладает эффективной машиной пропаганды, но в
отношении молодых людей она работает хуже всего.
Новое поколение россиян воспринимает Путина как пожилого одержимого
безумца, когда тот читает лекции по тезисам эпохи «холодной войны», грозит
ядерной войной и требует погибать на фронте в чужой стране. Молодым людям
не нужна украинская земля – они хотят мирно жить и работать, пользоваться
достижениями цивилизации, свободно путешествовать, общаясь со
сверстниками из других стран. Не умирать в грязи под пулями за бредовые
лозунги кремлевских старцев, а счастливо жить. Всё, что делает Путин,
противоречит интересам молодых.
Не секрет, что молодёжь массово покидала Россию после начала войны и
объявления мобилизации. Это настоящая беда для нашей страны, потому что
уезжали в первую очередь те, кто способен созидать и трудиться. Но все же я
верю в необратимость исторических процессов. Как бы Путин не цеплялся за
пыльное прошлое, молодые люди скажут своё слово и вернут России будущее.
10. Какие цели у вас, как у политика? Чего вы хотите достичь, и какой вы
мечтаете увидеть Россию однажды?
Я хочу, чтобы Россия была частью свободного мира и двигалась по пути
прогресса. Нам нужны устойчивые демократические институты, гарантия
политической конкуренции и сменяемости власти, свободный обмен
информацией и естественные права человека. Нужна справедливая и
эффективная экономика, которая даст людям возможность трудиться и
зарабатывать, развивать своё дело и не бояться, что государство его отберёт.
Государство в моей стране должно обеспечивать социальную поддержку
нуждающимся, честно распределять национальные богатства, исключить
сращивание бизнеса и власти, то есть олигархию. Россия должна
сосредоточится на своём развитии и уважать суверенитет соседей. Я мечтаю о
свободной, справедливой и счастливой стране, главной ценностью которой
является человек и его жизнь. И верю, что у нас есть всё, чтобы такая Россия
стала реальностью.
11. Вы выступаете против вторжения в Украину с 2014 года, публично
осуждая аннексию Крыма, присутствие российских военных и
вооружения на Донбассе, а также участие российских войск в
совершенных там преступлениях. Можно было ли тогда предвидеть,
что следующим шагом будет полномасштабное вторжение? Почему
никто не предвидел этого?
Убитый в 2015 году оппозиционер Борис Немцов в своё время сказал, что мы
каждый раз недооцениваем степень отвязанности Путина и это наша главная
ошибка. Мы действительно будто пытаемся представить себя на месте Путина и не можем допустить, что готов стать ещё более жестоким, безжалостным и
кровожадным.
Ещё одной проблемой является то, что агрессивная политика Кремля вплоть
до полномасштабного вторжения в Украину по сути не встречала серьезного
отпора на международном уровне. Много лет западные лидеры придерживались
линии на "умиротворение агрессора", фактически повторяя ошибку своих коллег
из 30-х годов прошлого века, создавшей предпосылку к началу Второй Мировой
войны. Путина уговаривали, задабривали, ему предлагали компромиссы. Всё
это он воспринимал как слабость Запада и убедил сам себя, что вправе
действовать на мировой арене с позиции силы. Жертвой в итоге стала Украина.
Думаю, если и сейчас солидарное сопротивление Путину сменится
задабриванием и попыткой с ним договориться, то он переведёт дыхание и
спустя время начнет новую агрессию еще большего масштаба. Возможно, и в
отношении стран, состоящих в НАТО.
12. По-прежнему не совсем ясно, почему Путин начал вторжение. Это
действительно было из-за геополитических соображений? Или его
стремление представлять себя защитником традиционных российских
ценностей, в отличие от западных, также сыграло роль?
Ключевая причина - раздувшееся до космических размеров личное эго
Владимира Путина. Боюсь, что это уже патология. Хотя предпосылки вполне
ясны: российский президент просто отравлен ничем не ограниченной властью.
Два десятилетия человек обладал абсолютными полномочиями на 1/8 части
земной суши. СМИ пели ему дифирамбы, церковь едва не причислила к лику
святых, а свита готова была целовать ноги. Если вы год за годом будете
убеждать человека в том, что он гений - он в конце концов в это поверит.
Говорившие это Путину решали свои корыстные вопросы и завоевывали
лояльность, но в итоге взрастили монстра. Теперь Путин искренне считает себя
величайшим политиком в мировой истории и грезит выдающимся местом в
учебниках. Хочет остаться в народной памяти завоевателем и собирателем
русских земель, который возродил империю после распада СССР. Десятки
тысяч погибших, миллионы беженцев, разрушенные города - это цена, которую
приходится платить за удовлетворение болезненных амбиций Путина.
Это важный урок для России и других стран: власть обязательно должна
быть сменяемой. Просто потому что слишком долгое пребывание во власти
опасно для психики и создает реальную угрозу для окружающих.
13. Почему российское гражданское общество остается инертным?
Почему мы не видим больших протестов против войны? Есть ли
что-то, что Запад может сделать, чтобы поддержать российское
общество?
Западу следует как минимум объективно и реалистично взглянуть на
российское общество. Является ли поддержка путинской войны в нашей стране
тотальной? Нет. Хоть пропаганда и пытается представить вторжение в Украину
как народную войну, убедительных признаков этого не существует. Путин воюет
в основном силами наемников и зеков, чья мотивация деньги и желание выйти
из тюрем. Когда была объявлена мобилизация, очередь выстроилась не у
военкоматов, а на границе. Около миллиона россиян предпочли оставить свой
дом, чтобы не убивать украинцев. Не заметно и больших искренних митингов в
поддержку войны. Этого просто нет. При этом, по подсчётам правозащитников, десятки тысяч россиян прошли через задержания на антивоенных акциях протеста. Да, огромных демонстраций
не получилось, поскольку с первого дня вторжения власть максимально жестко
подавляла любую протестную активность. Людей на улицах избивал спецназ, в
отделах полиции протестующих запугивали и пытали, многих уволили с работы,
исключили из университетов, подвергали травле в соцсетях и СМИ, оставляли
на дверях квартир краской оскорбительные надписи.
Кроме того, сотни людей, публично выступивших против войны, оказались в
тюрьмах. Среди них есть политики и депутаты. Но основная масса арестованных
– это обычные граждане из разных российских городов. Студент, рабочий
железной дороги, школьный учитель, региональный журналист, инженер,
кочегар... Это настоящий социальный срез нашего общества, социальный
портрет, показывающий реальные настроения народа. Ведь за каждым, кто
нашел в себе смелость не молчать и сел в тюрьму, стоят сотни тысяч людей,
которые думают так же, но боятся выступать открыто.
Конечно, вы можете критиковать людей, которые боятся рисковать своим
здоровьем и своей свободой и не выходят протестовать под дубинки полиции.
Но прежде чем критиковать, ответьте сами себе честно на вопрос: вы бы не
испугались?
14. За пределами России иногда создается впечатление, что в
российском обществе присутствует национализм, если не сказать
империализм, что даже те, кто не поддерживает Кремль,
поддерживают военную операцию в Украине. Это правда, и если да,
может ли это быть проблемой для формирования консенсуса против
войны?
Думаю, что в любом обществе есть прослойка людей, придерживающихся
радикальных и националистических взглядов. В парламентах целого ряда
европейских стран, например, ультраправые сегодня занимают до 20% мест.
Сомневаюсь, что в России популярность этих идей значительно выше – скорее
всего, в пределах тех же 20%. И нет ничего страшного, когда националисты
представлены в парламенте страны с работающими демократическими
институтами. Проблема возникает, когда националистические и имперские идеи
берёт на вооружение глава авторитарного государства и когда эти идеи
начинают буквально навязывать обществу сверху. Именно так и происходит у
меня на Родине. Однако несмотря ни на что, радикальная идеология не стала в России
доминирующей. Во многом это связано с тем, что до начала вторжения в Украину
Путин, напротив, долго и последовательно отучал общество от участия в
политике, насаждал конформизм. До войны ему было нужно скорее аполитичное
население, поэтому теперь опираться он вынужден на агрессивное
меньшинство. Это меньшинство идеологизировано, политически активно, но в то
же время очень требовательно и часто критикует власть за провалы на фронте,
некомпетентность генералов и неготовность государства к тотальной войне.
Путин ощущает серьезную опасность, которая исходит от его вроде бы самых
идейно близких сторонников. Понимает, что дальнейшие неудачи в войне могут
превратить этих сторонников в радикальную правую оппозицию. Поэтому
взбунтовавшийся хозяин ЧВК «Вагнер» Евгений Пригожин ликвидирован
кремлевскими спецслужбами, а один из основных разжигателей первой
российско-украинской войны 2014-2015 годов Игорь Гиркин брошен в тюрьму. В
общем, согласия среди сторонников войны нет, это пауки в банке. Основная же масса граждан России, стоит признать, занимает выжидательную позицию, стараясь перетерпеть этот кризис и надеясь на его
скорейшее завершение.
15. С другой стороны, вы и другие известные диссиденты, такие как
Владимир Кара-Мурза, а также множество обычных людей, были
приговорены к нескольким годам тюремного заключения за выражение
голоса против войны. Но все равно не удалось предотвратить эту
катастрофу. Война продолжается, и в тюрьму отправляют все больше
людей. Могли бы вы объяснить, в чем смысл борьбы для тех, кто не
понимает этого?
Уинстон Черчилль в своё время сказал, что для торжества зла достаточно
всего лишь бездействия хороших людей. Пусть антивоенное сопротивление в
России пока не дало желаемых плодов, а многие его участники либо
арестованы, либо эмигрировали. Но в этой борьбе куется будущее гражданское
общество России, а возможно – и будущая власть. Помните, кто стал первым
канцлером демократической Германии после второй мировой войны? Конрад
Аденауэр, немецкий патриот и политик, открыто противостоявший Гитлеру и
прошедший через гестаповскую тюрьму. В годы нацистской власти его
современникам казалось, что такая антифашистская борьба бессмысленна, что
Аденауэр напрасно тратит свою жизнь и подвергает её опасности. Но прошло
время, когда люди с честью и совестью стали востребованы: именно такие как
Аденауэр возрождали Германию и создали на руинах нацизма современное и
справедливое государство. Разумеется, в России сейчас проще и безопаснее поддерживать власть или просто молчать. Но маятник истории неумолим. Однажды за сегодняшний
конформизм будет стыдно перед своими же детьми.
16. Сколько населения на самом деле поддерживает Путина сегодня и
почему? Считаете ли вы, что война в Украине разрушает его
поддержку?
Война стала шоком для большинства россиян. Мало кто ожидал, что Путин
не блефует и решится на полноценное и масштабное вторжение в соседнюю
страну. Судя по всему, это стало неожиданностью даже для членов
правительства, не считая самых приближенных к президенту лиц.
Пропаганда уверяла, что боевые действия не продлятся долго, по ТВ
обещали взятие Киева за несколько дней, разгром украинской армии и бегство
Зеленского. Реальность оказалась иной: десятки тысяч погибших и
покалеченных солдат, обстрелы российских городов и массовая мобилизация,
Социальные издержки и усталость от войны растет с каждым днем. Экономика держится за счет накопленных за много лет финансовых резервов, но они стремительно сжигаются в топке войны. Расходы на оборону увеличены в три раза по сравнению с последним довоенным годом, а доходы заметно сократились из-за санкций. Перспективы туманны. Все больше людей лично
соприкасаются с войной: всё больше и больше становится тех, у кого в ходе боев
ранены или погибли друзья, знакомые, родственники...
На этом фоне я не вижу высокого уровня поддержки войны, как, впрочем, не
видел его и в начале вторжения. Люди скорее воспринимают войну как
стихийное бедствие, которое рано или поздно закончится, а жизнь вернется к
норме. Повторюсь: Путину не удалось сделать свою преступную войну
народной, как ни старались его пропагандисты. И если вы почитаете, например,
телеграм-каналы так называемых кремлевских «военкоров», то удивитесь,
сколько там жалоб и нытья на то, что граждане в основной массе живут обычной
жизнью и не хотят помогать фронту. Уверен, что чем дольше будет длиться
война, тем больший удар это нанесет по авторитету Путина. А если он решится
на вторую волну мобилизации, удар может оказаться и вовсе сокрушительным.
Вероятно, потому он и не торопится ее объявлять, несмотря на тяжелые потери
российских вооруженных сил.
17. Некоторые наблюдатели говорят, что одним из последствий
поражения России в Украине может стать смена режима в России, или
даже крах российского государства. Как это может произойти? Какой
политический сценарий может возникнуть?
Сложно строить прогнозы, поскольку до сих пор ни у кого нет ясного
понимания, когда и как завершится война. Но сам факт её затягивания и
растущие потери, конечно, создают риски для нынешнего политического режима.
Путин допустил классическую ошибку самоуверенного тирана: захотел
развязать «маленькую победоносную войну», которая быстро вышла из-под
контроля, приобрела чудовищный масштаб и стала угрожать его власти. Если
полистать учебники истории, можно найти массу примеров, когда подобные
ошибки стоили диктаторам очень дорого и приводили их к финалу.
18. Вы все еще верите, что в России может наступить демократия, или
в стране все же преобладают консервативные силы?
Я думаю, что у России нет иной альтернативы, кроме свободы и демократии.
Скажу жестче: Россия либо станет демократией, либо рискует прекратить
существование. Если на смену Путину в Кремле придет еще один имперец и
милитарист, это подтолкнет нашу страну к гражданской войне, а, вероятно, и к
распаду. Демократия же даст шанс вернуть Россию на цивилизованный путь
развития, сплотить общество вокруг здоровых ценностей и повысить
благосостояние граждан. Свою миссию я вижу именно в том, чтобы помочь
людям сделать разумный выбор и не потерять страну.
19. Считаете ли вы возможным, что Путина могут представить к суду
как военного преступника?
На руках Путина много крови, и доказать это не составит труда. Он самый
настоящий военный преступник и должен понести заслуженное наказание. Я понимаю, конечно, что не так просто привлечь к ответственности и отправить на скамью подсудимых человека, в распоряжении которого армия и ядерный арсенал. Но мировое сообщество должно стремиться к этому и всерьез
разрабатывать сценарий, связанный с арестом Путина. Если он окажется за
решеткой по приговору международного суда – это станет важнейшим
прецедентом, который наверняка убережет планету от новых войн.
