Запись - OpenVK

Запись

Маркъ Климовъ написал
26 февр. в 22:07

Вопрос знатокам!
25 февраля, Зеленский начал свою пресс-конференцию.
(Которую онлайн 7 тысяч человек смотрела, хотя население Украины 40 миллионов). Весь бред я не слушал. Так чисто нарезками, и вот попалась одна нарезка, где он говорит про телефонный звонок с Путиным, цитата: "У нас была долгая беседа в разных тональностях. Я ему говорил, что МИНСКИЕ СОГЛАШЕНИЯ НЕ СРАБОТАЮТ." И потом я нахожу открытое интервью (Вы знаете прекрасно, что ни моя команда, ни я — мы не подписывали этот «Минск», НО МЫ ГОТОВЫ ИДТИ ПО ПУНКТАМ К ВЫПОЛНЕНИЮ ВСЕХ МИНСКИХ ДОГОВОРЕННОСТЕЙ, для того чтобы наконец у нас был мир) за 2019 год. А теперь внимательно, вопрос к знатокам! Янукович обещал подписать евроинтеграцию, верно? Не подписал. Его свергли моментально же! А когда Зеленского ногами вперед из кабинета вынесут?

Комментарии (11)

Максимилиан Оппенгеймер

Я так понимаю ютуб-канал Газеты.Ру на Ютубе с Пыней в лайве должны смотреть 100 миллионов?

Невыполнения предвыборных обещаний тут нет, есть как раз попытка выполнения и анализ документа, который в свою очередь оказался нереализуем на практике без ущерба национальной безопасности (ну и смешно говорить вообще о существовании оного, но по доброй воле некоторые ложнодекларируемые требования всё-же реализуются в других процессах, как и элементы деэскалации до препятствия). В отличии от прямого уклонения от обещаний по корыстным мотивам у разных зэков, которое вызвало недовольство у значимой части бизнес-субъектов.

Степень стойкости по сравнению с зеком несравнима, я думаю последний развил скорость света своими лапами в аналогичной ситуации. Тем более особых угроз власти нет, он может принимать любые кадровые решения без последствий.

Vasiliy Ochko

Максимилиан Оппенгеймер, забей, это тролль подвальный 100%

Маркъ Климовъ

Максимилиан Оппенгеймер, Янукович тоже просто «анализировал документ» и сказал лишь о том, что нужно взять ПАУЗУ. В подписании пауза не равно отказ от подписания, просто там были не выгодные условия, например: (экспорт свинины из Украины - тариф 10.2% 93 евро за 100 кг, а из ЕС - только 5%. Масло сливочное в Европу - 189,6% евро за 100 кг, а на Украину - 10% со снижением на 5 лет. Сардины в Европу - 23%, на Украину - 0%. Тариф на пшеницу в Европу - 94 евро за тонну при ограничении в квоте 950-1000 тысяч тонн, и на кукурузу - 94 евро за тонну и квоте 400-650 тысяч тонн. Взято из книги Павла Губарева "Факел Новороссии" ст. 531-534). Но оппозиции было плевать, им нужен был любой повод, чтобы уничтожить легитимную власть не путем выборов. А свержением. А потом, после прихода к власти оппозиции, Яценюк заявил: Украина отложила подписание экономического раздела Соглашения об ассоциации с Европейским Союзом в связи с опасениями возможных отрицательных последствий действия этого документа для восточных промышленных областей. Опа, а что случилось, кролик? Неужели! Короче, украинцев развели полным ходом. Сменили одного вора на другого, только есть одна маленькая деталь: При Януковиче не было войны (гражданской войны)…

Теперь о Зеленском. Аргумент типа «Минские не работают», а он пробовал провести эти Минские переговоры вообще? Да, я помню, Зеля просто перестать стрелять. А дальше? «В первый день после отвода начать диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей». Провели выборы? Чет не помню, нам по телику рассказывали, что с террористами, сепарами, колорадами говорить не будем. Я уже молчу за заявление Арахамии: «Россия в ходе переговоров с Украиной весной 2022 года предлагала вывести войска из страны в обмен нейтралитет».

Маркъ Климовъ

Василий Бондарев, первая стадия: отрицание)))

Максимилиан Оппенгеймер

Маркъ Климовъ, Янукович ничего не анализирует, у него нет на это достатка когнитивных способностей (впрочем как и у Зеленского, но в немного меньшей степени). Вообще я ждал ссылки на Азiрова, но ладно, первоисточник во всей тематической литературе на эту тему примерно одинаков. Всё это сводится к якобы кабальным условиям со стороны ЕС. Ну во-первых бизнес-субъектам виднее что является кабальными условиями, а что не является кабальными условиями. Во-вторых это либо просто доводы субсидирования со стороны конкурирующего торгового блока, либо отговорки власти в нежелании проводить экономические реформы и дерегуляцию, особенно когда «куриные короли» владеют яхтами, они ими владели бы и в случае входа в другой торговый блок. Ну и причём тут промышленные регионы и молоко, это вопросы как раз аграрного центра, юга и запада.

По поводу переворотов, в ЛОРе сторонников этой теории обычно к аналогичным событиям в другой стране они выступают на стороне мятежников, апеллируя к незыблемости и авторитета схожего государственного института. Если зайти дальше, то это вообще легитимная процедура, ведь высшей властью обладает «народ». А кто у нас представляет «народные массы»? Безусловно Верховный Совет. Ну и Верховный Совет вынес решение, в чём проблема? Эти теории вы сами выстраиваете и сами попадаете в ямы. Ну и если подробно разбирать, то в целом можно эти процессы назвать именно восстановлением конституционного порядка (конечно по отношению к тем сложившимся рамкам). К тому же на этого персонажа заведено дело именно по деяниям, сопряженным к захвату власти, касаемо изменению конституции в 2010-2011 г. Кого там развели неизвестно, опять же этнографические массы не являются субъектами принятия решений.

В 2012 году в парламент вошли КПУ и Свобода, последняя просто бустилась провластными политтехнологами и специалистами из РФ. События 2013-2014 года это не «гражданская война», возможно, но вполне схожее явление. И кто до этого довёл?

Действительно, почему же не провели выборы. Ну а почему контроль над границей не был установлен согласно тех же «соглашений»? И вообще там свои самодостаточные выборы с целыми двумя партиями, а это говорит о развитости демократии, можно это тоже считать доброй волей.

Мединский опроверг этого грузинского клоуна, эти соглашения предполагали установления контроля над конкретными территориями и подвергал сомнению статусы.

Максимилиан Оппенгеймер

Василий Бондарев, да нет, возможно просто сиповский зумер, которого хохлы обижали в детстве.

Маркъ Климовъ

[id15102|Максимилиан Оппенгеймер], Ну да, Янукович не желал ничего реформировать, ну давайте посмотрим на цифры. Тот же материнский капитал, почему бы и нет? Цитата для начала: «Моя мета зрозуміла. Зробити так, щоб через 10 років нас мешканців Україні білу принаймні 50 міліонів». Ох, Витя, Витя… прости, мы все про*бали. А теперь цифры: первый ребенок 25 тысяч грн, второй 50 тысяч, третий 100.000 тысяч грн.
А теперь наш пчеловод и демохрат Ющенко: первый ребенок 13.904 тысяч грн, второй 28.400, третий 56.880 тысяч грн.
Гетьман Парашенко: первый ребенок 41.280 тысяч грн пакет ребенка (6 тысяч), второй 41.280 тысяч пакет ребенка (6 тысяч), третий 41.280 пакет ребенка (6 тысяч).
И наш шут Зеленский: первый ребенок 41.280 тысяч грн пакет ребенка (6 тысяч), второй 41.280 тысяч пакет ребенка (6 тысяч), третий 41.280 пакет ребенка (6 тысяч).

Теперь про пенсию. Обращение Яценюка 30 августа 2015 года: «Яценюк проинформировал, что с первого сентября минимальная пенсия будет повышена до 1074 грн.» Раньше же она равнялась 949, а это в свою очередь было ровно 104 доллара, а после прихода «народа» - 1074 гривны, ровно 50 долларов. На тебе, украинский народ, от своих же «народных». И живи как хочешь, цены выросли, выживай как хочешь! (Покращення вже сьогодні).
Инвалиды, может, там по лучше дела обстоят? От 100 до 200 гривен, 5-10 долларов, а ведь совсем недавно было 600 гривен, 80 долларов! Реформы? Нет, не слышали!
Теперь за госпереворот, да, именно, народ власть в своей стране, но где в конституции написано, что можно выйти с коктейлями Молотова вершить правосудие? Где написано, что можно избивать милиционеров и госслужащих? Чет не могу найти, поможете? По поводу Верховной рады, по конституции Украины для импичмента президента требуется минимум 3/4 голосов, то есть 338 голосов. А на голосовании за 25 мая 2014 было собрано всего 328 голосов. Это такая демократия? (Офіційне тлумачення частини першої статті 111 див. в Рішенні Конституційного Суду № 19-рп/2003 від 10.12.2003. Рішення про усунення Президента України з поста в порядку імпічменту приймається Верховною Радою України не менш як трьома четвертими від її конституційного складу). вы сказали, что Януковича обвиняют в «захвате власти», это каким способом? В 2010 году Янукович пришел легитимным способом, не через Майдан, не через бойню с полицией!!!! А через выборы, где народ выбрал нового президента.

По поводу того, кто довел до Гражданской войны. Отвечаю точно: не Янукович начал антитеррористическую операцию. И не Янукович кричал, что Донбасс нужно обвести колючей проволокой. И точно не Янукович лишил пенсий пенсионеров, которые живут на тех территориях, где находятся ополченцы.

Мединский цитата: «Но я подчеркну, что, помимо этого, в числе безусловных требований с нашей стороны было признание российского суверенитета над Крымом. Признание, далее был большой ряд гуманитарных требований, но мы исходили из защиты русскоязычного населения Донбасса». Спорить о Крыме я не буду; все адекватные украинцы давно знают, что за 10 лет Украина не сделала ничего для того, чтобы вернуть Крым: пенсии не выплачивала, воду перекрыла, свет тоже. «Тоесть фактически сказала России, что это твой кошелек и делай с ним что хочешь». Русскоязычных Украина давно уже притесняла: (Закон вступил в силу 10 августа 2012 года. Русский язык получает статус регионального там, где он является родным как минимум для 10% населения, а это 13 из 27 административно-территориальных единиц Украины). И в незалежной и демократической стране закон в феврале 2014 года отменили! А если открыть конституцию то… Статья 10 В Україні гарантується вільний розвиток, використання і захист російської, інших мов національних меншин України. Держава сприяє вивченню мов міжнародного спілкування.

Максимилиан Оппенгеймер

[id2405|Маркъ Климовъ], Зеленский тогда вообще суперреформатор, это единственный президент, который инициировал создание фонда будущих поколений, где каждый родившийся после 2019 года может получить около 600 тыс.гривен на получение образование, покупку жилья или вложение в пенсионные накопления. Также стоит напомнить что это единственный президент, который максимально снизил влияние бизнес-субъектов на политические решения и умножил влияние некоторых крупных китов до нуля, некоторые вообще сидят, что было немыслимо при слабой власти бело-голубых. Но конечно что это, что влажные мечты сбежавших, не имеют отношения к структурным экономическим реформам, а скорее похоже на популистские подачки для определенных слоёв населения. Для структурных экономических реформ нужен план увеличения подушевого внутреннего валового продукта, план дерегуляции экономики, план демонополизации и т.д. и т.п. Никто этого не делает, но надеюсь будет оказываться давление на то чтобы это производилось как можно быстрее.

Курс стал больше, те же процессы проходили и в РФ, когда множества брендовых иностранных товаров увеличили свою цену в 2-2,5 раза при медленном росте доходов. Ничего экстраординарного для сложившейся тогда ситуации в этом нет.

А где написано где можно обманывать бизнес-субъектов и без последствий сотрудничать с конкурентами? В любой ситуации при расторжении договора наступают последствия, ну вот и вылились последствия в марафон круглосуточного показа по главным каналам превышения полномочий специальных подразделений по отношению к мирным протестующим, что вы ещё хотели.

Вы путаете процедуру импичмента с процедурой признания президента самоустранившимся от власти, равно недееспособным. Для этой процедуры достаточно простого абсолютного большинства 50 процентов 1 голос. Верховная Рада это институт советской демократии, это основной орган принятия решений и главный, он может как вводить президента, как и отменять его по своей сущности. Он стоит выше Конституции Украины институционально.

«За процесуального керівництва прокурорів Офісу Генерального прокурора завершено досудове розслідування за обставинами захоплення колишнім Президентом України державної влади та пособництва у цьому ексзаступником Міністра юстиції України (ч. 1 ст. 109 та ч. 5 ст. 27, ч. 1 ст. 109 КК України).Слідством встановлено, що у вересні-жовтні 2010 року колишній Президент України за пособництва заступника Міністра юстиції України та інших осіб захопив державну владу шляхом повернення в неконституційний спосіб дії Конституції України від 28 червня 1996 року. Це призвело до незаконного збільшення обсягу його владних повноважень, які відносились до компетенції законодавчої і виконавчої влади.»

Янукович довёл страну до войны финансированием националистов и радикализации регионов, он фактически сам себя уничтожил этим. Пенсии могли получать в ОРДЛО на карту спокойно и так многие делали.

Русский язык ничем не ущемлён, закон о языке практически не действует в крупных городах, там годами даже печатали продукцию на русском, что например было бы невозможно в РФ при наличии контроля. Ну и доносов ноль практически. Сама полиция иногда не знает украинского просто. Но я думаю европейские комиссии будут оказывать давление на изменение этого закона, так что это можно оставить в прошлом.

Маркъ Климовъ

[id15102|Максимилиан Оппенгеймер], Ахахаха, бред, по типу, снизил влияние? Когда и где? Порошенко (который закупал уголь у ЛДНР) на воле, Ахметов, хотя это он торговал с «сепаратистами») на воле. Коломойский стопроцентно выйдет. А влияние так и осталось, есть проплаченные политики, телеканалы, ютуберы, так что не нужно нести мне этот бред. Не один человек из прошлых чиновников не сидит в тюрьме, я уже не говорю за президента! А Грузии посадили Саакашвили, и он медленно гниет в тюрьме. Почему на воле Кучма, который отдал приказ убить Гонгадзе? Почему дело Чорновола не расследовано? Бизнес-элиты не дают этого сделать, так как если народ узнает… да даже если узнает, наш народ тупое быдло и терпыли. Схавают.

«Показа по главным каналам превышения полномочий специальных подразделений по отношению к мирным протестующим». Мирные протестующие - это те, кто ходят с коктейлями Молотова? Или те, кто стрелял из отеля Украина в своих же и потом обвинял в этом беркут? А теперь заходим в Википедию и читаем: (Круг задач «Беркута» входили: охрана общественного порядка в местах со сложной криминальной обстановкой; охрана общественного порядка при проведении массовых мероприятий; охрана общественного порядка при возникновении чрезвычайных ситуаций; пресечение групповых хулиганских проявлений и массовых беспорядков; задержание особо опасных, вооруженных преступников). В любой стране есть такие специальные подразделения, которые охраняют общественный порядок. Ну, например, вот список диктаторских законов любимого Украиной (то что от неё осталось) Запада: (В Британии лицо, вступившее в спор с полицейским, вполне на законных основаниях обвиняется в оскорблении и неповиновении, что грозит 2 месяцами тюрьмы. В Италии публичное оскорбление лица, находящегося при исполнении, будет стоить оскорбившему 3 года тюрьмы. Во Франции устное оскорбление полицейского грозит сроком от 15 суток до трех месяцев или штрафом в 500 евро. В Штатах удар или нападение на полицейского может повлечь за собой срок от 3 до 10 (!) лет тюрьмы или 10 тысяч долларов штрафа. Во Франции занятие проезжей части в любых целях и любыми демонстрациями запрещено. Для начала следует приказ разойтись, после невыполнения – силовой разгон). Ну, это же демократические страны!!!

Нет, ничего, я ничего не путаю. Самоустранение - это если бы Янукович сам захотел сложить с себя полномочия. А он этого не делал. (Статья 105 Конституции Украины: Звание Президента Украины охраняется законом и сохраняется за ним пожизненно, если только Президент Украины не был смещен с поста в порядке импичмента). Импичмент, как я ранее написал, был не легитимный.

«Верховная рада стоит выше Конституции Украины». Статья 6 Конституции Украины: Органы законодательной, исполнительной и судебной власти осуществляют свои полномочия в установленных настоящей Конституцией пределах и в соответствии с законами Украины.

«Янукович довёл страну до войны финансированием националистов и радикализации регионов, он фактически сам себя уничтожил этим». Это нужно говорить тем ватноголовым украинцам, которые говорят, что при Януковиче не было свободы слова. Это же при нем существовала партия Свобода националистическая. Это при нем пускали в эфиры тех, кто устроил потом Майдан. А почему же наши новые демократы запретили такие каналы как News One или Наш? Это такая свобода слова после тоталитарной власти Януковича?

А если пенсионерка, живущая в ЛДНР, не может пользоваться карточкой? Ну у неё её нет? Ей 90 лет, тогда что? А что делать с отключением воды? Что делать с отключением света? И после этих издевательств власть хочет вернуть себе Донбасс и Крым? Никогда он уже не вернется, пусть смирятся.

По поводу языка вы когда были последний раз в Украине? В году так 2010? Знаете я, как коренной киевлянин, скажу, что много поменялось и по то что в Украине полиция не знала языка это вы врете. При исполнении полицейский обязан теперь базарить на мовэ. И про печатание продукции и вообще бюрократических документов тоже ложь, сейчас все на мовэ. (Сегодня, 16 июля начал действовать закон о функционировании украинского языка как государственного, который обязывает говорить на украинском не только госслужащих, но и определенные категории специалистов, сотрудников или предпринимателей в сферах, с которыми сталкиваются владельцы и водители автомобилей.16 июл. 2019 г.) И школы закрывают русскоязычные, хотя в том же Крыму прекрасно функционирует украинский язык. Я пока не увидел не одной новости, где за украинский язык в Крыму после 2014 убили или покалечили.
Из библиотечных фондов стали изымать произведения русской литературы. Только с февраля по ноябрь 2022 года в публичных библиотеках Украины было списано около 11 млн книг на русском языке. (Кроме того, в июне 2022 года Верховной радой был принят закон, запрещающий к ввозу в страну книг и издательской продукции из России) (27 января 2023 года администрация Киево-Могилянской академии, одного из самых старых и престижных вузов на Украине, официально запретила использование русского языка в межличностном общении). Не притесняют? Лапшу на уши вешать мне не нужно))

Максимилиан Оппенгеймер

[id2405|Маркъ Климовъ], Во-первых только у одного из вышеперечисленных лиц осталось хоть какое-то формальное политическое влияние, так как он публичный политик. У всех остальных, где два года назад можно было спокойно сосчитать где-то половину депутатов у того или иного олигарха на зарплате, сейчас такого влияния становиться меньше, верх берут формальные структуры и вопросы решаются чаще в негативную сторону для бизнес-субъекта. Ну а медийном влиянии говорить просто не приходится, просто вспомните какую истерию поднимали разные переворотные группы часами. Сейчас преобладают ресурсы Офиса Президента, всем раздробленным ютуб-каналам приходится с ним считаться. Это говорит безусловно о силе власти и это было невозможно представить во времена «стабильных менеджеров». Во-вторых единственный кто добился снятия депутатской неприкосновенности стал Зеленский. Это объективный факт, теперь у многих непорядочных элементов нет мотивации идти в парламент ради индульгенции от криминальной ответственности, ну и это сильно ослабило возможности для бизнес-субъектов коррумпировать того или иного депутата, что ещё раз бьёт по их влиянию. Ещё раз, это просто несравнимая ситуация с тем положением, который был у них раньше. Безусловно ещё много работы и много проблем, они решаемы, но только с помощью давления громадянских объеднань и международных организаций конечно.

Нет, вы уже подменяете хронологию событий, во время показа никаких мальчиков в хакки и цепях ещё не было, они появились после 1 декабря. А до этого это был вполне мирный протест на общественной территории, а его разгон был квалифицирован именно как превышение служебных полномочий. Безусловно в сторонах света есть разные страны и есть разный перечень законов, регламентирующий взаимоотношения человека и представителя правоохранительных органов. Но в общей практике там нет такой полуголовной касты как «мент», который имеет связи сверху, а тот может договориться с судом и представитель закона внимательно следит за своими руками и внимательно собирает доказательства для суда в том или ином правонарушении. И в общем там нет суперслужбы для охраны общественного порядка, на беспорядки сразу вызывается национальная гвардия. Вызвать всеобщий гнев своими непрофессиональными и преступными действиями, таких прецедентов просто не может быть, цель политиков именно деэскалировать гипотетический гражданский конфликт, а не показывать свою силу при очевидной слабости.

Вы уже начали путать статус Президента с набором его функций и возможностью исполнять возложенный набор функций. Самоустранение в этом случае не явное желание покинуть занимаемую должность, это уже называется отставкой, а явное желание неисполнять возложенные Конституцией президентские функции, что очевидно происходило на тот момент, когда даже сотрудники администрации не могли выйти на связь, ну и я молчу про силовой аппарат. Де-факто это недееспособность президента, в сложившейся ситуации требующих оперативных решений требовался исполняющий обязанности президента, что и утвердила Верховная Рада. Никакого захвата власти тут нет.

Верховная Рада является не только законодательным органом в рамках Конституции Украины, но и орган учреждения Декларации о независимости и прочих актуальных конституционных актов, как и прежних редакций Конституций до 1991 года. Институционально в другом своём статусе он конечно стоит выше действующей Конституции Украины, как орган, действующий до её принятия и принимающий аналогичные акты. Фактически он может отменить саму Конституцию по обычному и прецедентному праву, не говоря о должности Президента, которую тоже ввела Верховная Рада. Чего нет например в РФ, где с 1993 года продолжается государственный переворот фактически. (по отношению к государственному механизму РФ) Поэтому у Верховной Рады есть полномочия в части принятия необходимых дополняющих Конституцию решений.

Давайте объективно, Янукович дебил. Не знаю зачем кураторы делали на него ставку. Свобода свободой слова, но финансирование национал-социалистической партии с идеей противовеса кому-то, это уже перебор. Без этого многих событий бы удалось избежать. Каналы группы Медведчука нарушали закон, их бы закрыли в любой европейской стране при той же ситуации. Хотя думаю такую фигуру быстро бы вычислили контрразведывательные службы скорее.

Ну это последствия определённых действий, в Харькове тоже месяцами не было света, не было возможности выехать почтовой службы в определенные районы для доставки пенсий. Про субъектность перечисленных выше регионов, без комментариев. В любом случае мы идём к Третьей Мировой Войне и неизвестно будут ли страны Балтии контролировать свою территорию в полной мере или нет, это вопросы более глобальные чем вы думаете.

Закон безусловно отвратительный, и он будет отменён при желании интегрироваться и при давлении других стран ЕС, но мои знакомые не преследовались по нему, в Харькове на боди-камеру диалог идёт на русском спокойно с ментом. Начальство тоже общается на русском или на суржике. Но к сожалению многие отказываются от русского в пользу державного, это уже не принуждение, а тренд. Мы прекрасно понимаем благодаря кому этот тренд стал возможен.

1 2

Комментарии (11)

Действия